 | Новости |
 | Структуры |
 | Технология |
 | Медицина |
 | In Silico |
 | Клетка |
 | Мнения |
Вопрос к редакции
Волновой геном[22 августа, 2011 г.] | ||||
Здравствуйте! около трех лет назад я познакомилась с гипотезой Гаряева о волновом геноме, но нигде больше аналогичных исследований не встречала, скажите, данная тема относится к Лженауке или нет? Сам Петр Петрович зарегестрирован на вашем сайте, но я не нашла здесь ни одной его статьи... есть ли новые подтверждения его гипотезе?
|
Комментарии
(Оставить комментарий) (показывать сначала старые комментарии)Re: Волновой геном
Старокадомский Петр — 22 августа, 2011 г. 20:55. (ссылка) (свернуть ветвь)
Отзыв на гипотезу Гаряева П.П. «Волновой генетический код».
Гипотеза Гаряева П.П. «Волновой генетический код» изложена в одноименной монографии, а также в выступлении «Фрактальность интеллекта», размещенных на сайте автора.
Источником гипотезы Гаряева является тот факт, известный в генетике, но не имеющий в научной литературе объяснения, что при трянсляции белка на молекуле иРНК из нескольких возможных вариантов аминокислот, соответствующих антикодону тРНК, выбирается нужная аминокислота. Точно так, человек, прочитавший, например, 3 текста:
1. У девушки была длинная коса.
2. Коси коса, пока роса.
3. Река огибала песчаную косу.
Выберет 3 разных предмета «коса»,обозначенных в этих 3х предложениях одним и тем же словом «коса».
Гаряев П.П. выдвинул гипотезу, что на выбор аминокислоты влияет не только кодон иРНК связывающийся с антикодоном тРНК, как это следует из генетического кода Крика, но и предшествующие ему кодоны и это влияние предшествующие кодоны оказывают с помощью излучаемых ими электромагнитных и механических колебаний (волн). Таким образом на молекулярный генетический код Крика автор наложил дополнительный «волновой генетический код». Эта гипотеза позволила автору разработать методику и поставить ряд опытов по изучению влияния лазерного излучения на ход молекулярных процессов в клеточных структурах. Результаты опытов подтверждают, что в ряде случаев с помощью лазерного излучения удается индуктировать транскрипцию генов, что открывает перспективы инструментального управления процессами в живой клетке со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вместе с тем своими исследованиями автор вторгается в область психики живых организмов. В генетическом коде Крика нуклеотиды представлены как независимые друг от друга знаки не связанные общей целью. Автор, связал нуклеотиды волной и тем самым связал их деятельность общей целью (общим смыслом). Более того, автор показал, что выбор нужной аминокислоты, из двух возможных вариантов, ген производит исходя из ощущаемого смысла содержащегося в этом же гене. В гипотезе автора ген обрел ощущение и тем самым психику. И хотя автор не решается полностью передать психику от мозга геному и говорит о «квази разумности генома», «ментальным началом» он геном наделяет.
Однако многие исследователи уже давно не рассматривают мозг как субстрат психики живых организмов (Е.П.Велихов, В.П.Зинченко, В.А.Лекторский. Сознание:опыт междисциплинарного подхода. Вопросы философии, 1988, №11.) В истории науки исследователи субстрат психики называли разными именами: «душа» — Платон, «априорные формы» — Кант, «чувственная ткань образа» –- Леонтьев, и искали ее в разных органах: печени, желудке, сердце,мозге. Сегодня наука накопила много разрозненных данных в доказательство того, что субстратом психики живого организма является его геном. Гипотеза о волновом генетическом коде Гаряева П.П. является одной из первых попыток такого доказательства на основе лингвистических свойств генетического кода.
Маркевич Б.Н.
(ответить)
Re: Re: Волновой геном
Ольга — 23 августа, 2011 г. 14:14. (ссылка) (свернуть ветвь)
Спасибо за ответ, я разделяю Вашу точку зрения, рациональное зерно есть, но способ подачи фактов довольно сомнительный, когда попыталась задать ему конкретные вопросы, он лишь сослался на свою книгу, считая, что она полностью отвечает на все возможные вопросы... а может его идеи не принимают, потому что они не выгодны "мировому сообществу" и опасны, раскрывая для мировоззрения людей определенные скрытые знания?
(ответить)
Re: Re: Re: Волновой геном
ynota — 28 октября, 2011 г. 13:11. (ссылка) (свернуть ветвь)
Критика гипотезы Гаряева П.П. «Волновой генетический код».
Анализ лингвистических свойств молекулярного генетического кода Крика позволил автору выдвинуть гипотезу о взаимном волновом дальнодействующем влиянии кодонов друг на друга. Идея объединения кодонов в единую структуру представляется продуктивной, однако, для этого нет необходимости вводить избыточную гипотетическую волновую связь — нуклеотиды и так связаны между собой ортофосфорной кислотой. Только на бумаге их изображают как не связанные значки.
А это означает, что лингвистические свойства генома определяют не внешние волновые связи нуклеотидов, а их их внутримолекулярные межатомные связи действующие в квантовом мире молекулы ДНК.
Однако, и авторская волновая, и предложенная фосфорная интерпретация генома, как лингвистической структуры, требует ответа на острейший вопрос: «Кто ее читает?». Более того, вопрос стоит еще жестче: «Кто ощущает смысл читаемого?». Гипотеза автора не дает ясного ответа на поставленный вопрос. В монографии «Лингвистико — волновой геном. Теория и практика» есть туманные упоминания о солитонах и Творце, которые мало что объясняют.
Психология своими методами показала, что ощущает чувственная ткань образа, которая не доступна внешнему наблюдателю, но присутствует в каждом организме. Описанные Леонтьевым свойства и структура чувственной ткани образа могут быть представлены в виде следующей теоремы (1977г.):
Предметы окружающей среды, которые использует субъект для своей жизнедеятельности, представлены в организме субъекта чувственной тканью образа, содержащей имена всех необходимых ему предметов в виде именных значений и смыслов предметов. При отражении конкретного предмета на своем имени в чувственной ткани образа, субъект ощущает значение и смысл этого предмета (имя предмета), которые недоступны постороннему наблюдателю.
Не трудно заметить, что свойства чувственной ткани образа Леонтьева совпадают со свойствами лактозного генного локуса кишечной палочки, описанными Жакобом и Моно (1961), при этом генный локус это имя лактозы представленное в виде оператора - это значение, и смысла - это структурные гены. (При отражении молекулы «лактоза» на операторе молекулы ДНК транскрибируется ее смысл на структурных генах).
Таким образом ответом на вопрос «кто ощущает?» является текст: «ощущает квантовая структура вещества молекулы ДНК при воздействии полимеразы на ее нуклеотиды, т.е. транскрипция сопровождается наблюдаемыми (синтез иРНК) и не наблюдаемыми (изменения в квантовой структуре молекулы ДНК) процессами» .
И при всем при том, введенный автором термин «волновой генетический код» молекулярной биологии все же придется принять. Молекула днк обладает уникальными волновыми свойствами.
Взгляд на молекулу ДНК, как на приёмник звука (микрофон) выявляет её специфические акустические характеристики. Масса двойной спирали тщательно сбалансирована (по длине) - массы пар АТ и ГЦ равны. В то же время масса каждой из спиралей переменная, так как массы составляющих: аденина (А), Тимина (Т), гуанина (Г), и цитозина (Ц) различны:
А+Т=134,1201+125,1067=259,2268
Г+Ц=150,1195+110,0951=260,2146
Такое распределение масс в молекуле ДНК позволяет вести приём механических колебаний одновременно всеми участками двойной спирали. Избирательность приёма выполняется на участке каждой из спиралей. Так как каждая из спиралей включает в себя последовательность нуклеотидов и каждый нуклеотид представляет собой по физическим свойствам консольный вибратор, имеющий собственную частоту колебаний и способный принимать механические колебания, то и резонансная частота участка определяется количеством и последовательностью нуклеотидов.
Механические колебания отдельных участков молекулы ДНК, состоящих из разных последовательностей нуклеотидов, индуцируют разные ощущения разных звуков.
Таким образом, источником речи, как осмысленного мышечного движения, и приемником речи, ощущающим ее смысл, является молекула ДНК. Лингвистические свойства всех языков записаны на ДНК «волновым генетическим кодом», который еще предстоит расшифровать и пути этой расшифровки уже обозначаются.
Литература: 1.Леонтьев А.Н., Деятельность. Сознание. Личность., М., 1977.
2.Jacob F., Monod J. 1961. J. Mol. Biol.3, 318
Маркевич Б.Н., 27 октября 2011г.
(ответить)
Re: Re: Re: Re: Волновой геном
ynota — 31 октября, 2011 г. 14:09. (ссылка) (свернуть ветвь)
28 октября 2011г. Петр Петрович Гаряев откликнулся на «Критику...», что породило следующую дискуссию (публикую с разрешения Петра Петровича):
Гаряев:
Уже после прочтения этого.
"Анализ лингвистических свойств молекулярного генетического кода Крика позволил автору выдвинуть гипотезу о взаимном волновом дальнодействующем влиянии кодонов друг на друга. Идея объединения кодонов в единую структуру представляется продуктивной, однако, для этого нет необходимости вводить избыточную гипотетическую волновую связь — нуклеотиды и так связаны между собой ортофосфорной кислотой. Только на бумаге их изображают как не связанные значки. А это означает, что лингвистические свойства генома определяют не внешние волновые связи нуклеотидов, а их внутримолекулярные межатомные связи, действующие в квантовом мире молекулы ДНК"
Стало ясно, что критик ничего не понял и далее читать его писанину бессмысленно. Тем более, он не знаком, судя по всему, с моей 3-й монографией "Лингвистико-Волновой геном. Теория и Практика". Кодоны связаны смыслами, а не только ортофосфорной к-той. Также как буквы-слова в тексте.
Маркевич:
Кодоны связаны смыслами - это критик понял.
Из текстов автора критик не понял, кто ощущает смысл и выбирает нужную аминокислоту. В природе смысл существует только в виде ощущения. Любые тексты бессмысленные сами по себе. Смысл текста генерируется только в психике читающего в виде ощущения. Формула "кодоны связаны смыслами" на языке психологии означает "кодоны связаны ощущениями того кто их читает". Но кто их читает в ядре клетки?
С уважением, Маркевич Б.Н.
Гаряев:
Автор-критик не знаком с моей 3-й монографией. Смыслы понимаются геномом-квантовым биокомпьютером.
Маркевич:
Смысл можно только ощущать. Ощущение индуктируется в веществе молекулы ДНК, когда по ней ползет полимераза и по одному сдвигает нуклеотиды при транскрипции. Это следует из общности структуры чувственной ткани образа Леонтьева и генного локуса Жакоба и Моно: "значение и смысл". Ваш волновой генетический код и лингвистические свойства генома подтверждают индукцию ощущения в веществе молекулы ДНК. Наличие квантового компьютера - избыточный постулат.
Гаряев:
Можно и глубже. Возьмите теорию отражения, основанную на Ленинской концепции отражения, сильно развитой болгарскими философами.
Маркевич:
Уважаемый Петр Петрович.
Благодарю Вас за очень ценную для меня дискуссию. Прошу Вашего разрешения на публикацию ее в Интернете.
С уважением, Маркевич Б.Н.
Гаряев:
Валяйте. ПГ,
Резюме Маркевича
Исходным пунктом рассуждений Гаряева является предположение о лингвистических свойствах генетического кода. Вывод Гаряева: смысл текста молекулы ДНК понимает «геном-квантовый биокомпьютер».
Исходным пунктом рассуждений Маркевича является предполагаемая трансформация не наблюдаемого ощущения в наблюдаемое живое движение. Вывод Маркевича: смысл текста молекулы ДНК ощущает «вещество молекулы ДНК» когда по нему ползет полимераза при транскрипции.
Думаю, что глухая стена, разделяющая психологию и биологию, треснула в двух местах.
Маркевич Б.Н.
(ответить)
Re: Re: Re: Re: Re: Волновой геном
Борис Маркевич — 8 ноября, 2011 г. 11:16. (ссылка)
Лингвистика генетического кода Крика
Описанные Гаряевым П.П. лингвистические свойства генетического кода Крика проявляются в том, что в процессе транскрипции ДНК-РНК и трансляции РНК-белок из нескольких возможных вариантов аминокислот выбирается одна нужная аминокислота. Гаряев П.П. показал, что в выборе аминокислоты кроме триплета ДНК участвуют и нуклеотиды окружающие триплет при этом выбор происходит в два этапа:
1.Кодон выбирает группу аминокислот по правилам генетического кода Крика.
2.Окружающие кодон нуклеотиды выбирают из группы нужную аминокислоту по смыслу текста.
Из этих фактов следует, что лингвистику генетического кода следует искать в природе связи между нуклеотидами. Для объяснения лингвистики генома Гаряев П.П. постулировал волновые связи между нуклеотидами. Вместе с тем лингвистике генома имеется молекулярное объяснение.
В молекуле ДНК нуклеотиды связаны ортофосфорной кислотой, при этом химические связи между структурными элементами молекулы (атомами, радикалами) допускают смещение элементов друг относительно друга без разрыва связи, т. е. химические связи допускают люфты.
Существование люфта обнаруживается уже в предложенной Уотсоном и Криком модели структуры молекулы ДНК по разнице расстояний между атомами Н-О и Н-N, образующими водородные связи.
В паре АТ расстояние Н-О составляет 0,285нм, а расстояние Н-N составляет 0,290нм. В паре ГЦ два расстояния Н-О составляют 0,283нм и 0,284нм, а расстояние Н-N составляет 0,286нм.
В пределах люфтов пары АТ и ГЦ находятся в состоянии неустойчивого равновесия, так что их нуклеотиды могут смещаться относительно друг друга в ту или другую стороны без разрыва химической связи.
О наличии люфтов в молекулах ДНК, РНК, белков свидетельствует также их способность существовать в виде петель, клубков и пр.,при этом самой жесткой является молекула ДНК, а самым гибким является белок.
Сама возможность осуществления реакций транскрипции и трансляции обеспечена люфтами в химических связях между атомами молекул.
Для присоединения нуклеотидов РНК к нуклеотидам ДНК при транскрипции, нуклеотиды молекулы ДНК по очереди выдвигаются полимеразой из пакета, при этом открывается доступ к химическим связям нуклеотида ДНК, на которые присоединяется нуклеотид РНК. Так как каждый нуклеотид имеет свою оригинальную форму (цепь из разных звеньев), то угол, на который может быть выдвинут конкретный нуклеотид ДНК без разрыва химической связи, определяется и его структурой и его окружением (контекстом), а это определяет то, какие связи становятся доступными для присоединения ответного нуклеотида РНК, и, следовательно, выбор нуклеотида РНК, способного присоединиться к появившимся связям. В разных генах ДНК выбор одного итого же нуклеотида иРНК происходит при разных углах поворота одного и того же нуклеотида ДНК. Таким образом контекст ДНК (угол поворота и окружение) переносится в контекст иРНК.
Одноцепочечная молекула иРНК является более гибкой чем двухцепочечная молекула ДНК, что позволяет вести трансляцию триплетами, при этом контекст перенесенный от ДНК на иРНК
решает проблему выбора одной, соответствующей контексту ДНК аминокислоты из набора, определяемого молекулярным кодом Крика.
Так как люфты имеют место во всей атомной структуре молекул участвующих в транскрипции и трансляции (о чем свидетельствуют петли, кольца, клубки) , то они, при наблюдаемой вырождености генетического кода Крика, обеспечивают однозначность выбора и нуклеотидов РНК, и аминокислот при транскрипции и трансляции..
Таким образом, в геноме контекст выступает как один знак, очевидно это ген, при этом просматривается логика: нуклеотид — триплет — ген (контекст1) — хромосома (контекст2= сумма контекстов 1).
Литература: 1.Гаряев П.П., Лингвистико-волновой геном. Теория и практика. Институт квантовой генетики. Киев. 2009г.
2. К.Вилли, В.Детье; Биология, Мир, Москва, 1974г, стр.147, Рис. 95.Схема
водородных связей между основаниями.
Маркевич Б.Н.,ноябрь 2011г.
(ответить)
© 2007–2012 «биомолекула.ру» |
Дизайн и программирование — |
Условия использования сайта |
Здравствуйте. Официально - да, мы не принимаем его теорию. Аналогичные исследования проводит нобелевский лауреат Люк Монтанье, - и его, и Гаряева исследования не находят понимания в мировой науке.
Петр Петрович уже давно с нашим сайтом, и иногда (например тут, см. комментарии) вступает в жаркие схватки за честьсвоей теории. Я его очень уважаю, как человека которые длительное время идет против толпы и не боится об этом говорить; я считаю что в его теории есть рациональное зерно, и возможно в будущем оно разовьеся во что-то осязаемое; однако то, в каком виде он представляет сегодня свои результаты и какие делает из этого вывода, я не принимаю никак и считаю сегодняшнюю теорию волнового генома не научной.
(ответить)